שְׁאֵלָה:
מדוע שינוי מפתח זה עובד?
David Reynolds
2012-03-13 02:15:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בשיר 'Respect' מאת אריתה פרנקלין שהוא התקדמות פשוטה למדי במייב מז'ור, נראה שחלק הסקסופון של השיר עושה שינוי מרכזי במפתח Em. אני לא מבין למה זה עובד מוזיקלית. מישהו יכול להסביר?

אתה יכול לשמוע את זה בסביבות השעה 1:10 בסרטון זה:

האם אתה מתכוון לב מז'ור, מזב מינור, F מז'ור או ד מינור?
לוק: מז"ב - הבהרתי בשאלה לעיל.
הסרטון לא קיים
הגרסה ב- YouTube שהאזנתי לה נמצאת ב- Cmaj. הגרסה המקורית, נאמר.
ארבע תשובות:
NReilingh
2012-03-14 07:05:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

שקול כיצד מתקרבים לשינוי המפתח.

ב- Bb, התקדמות האקורד רק הולכת מ- I ל- IV וחוזרת, כלומר Bb - Eb - Bb - Eb.

שינוי המפתח מגיע מיד מאחד האקורדים הרביעיים האלה, כך שתקבל תנועה מ- Eb לאמינור.

זה נשמע כמו שינוי מקש במעלה חצי צעד, וזה די מקובל בז'אנר הזה- -זה מסתיר את העובדה שתו הטוניק זז בחמישית (טריטון) פוחתת.

ב- Bb אקורד ה- V הוא F לא Eb, Eb הוא ה- IV ולכן ... Bb-Eb-Bb-Eb יהיה I-IV-I-IV במפתח Bb; או ... Bb-Eb-Bb-Eb _ יכול להיות_ V-I-V-I במפתח Eb. במילים אחרות, למרבה הצער קיבלת את מערכת היחסים האינטרוואלית הפוכה ... Bb => Eb (Bb, C, D, Eb) Eb הוא הרביעי במפתח "Bb"; הפוך ... Bb => Eb (Bb, Ab, G, F, Eb) Eb הוא 5 למטה במפתח של "Eb" (Bb מתפרש כ- V ב- Eb vs. Eb כ- IV ב- Bb). יתר על כן ... ש- E (Emin => A7) הוא ה- ii7 ב- ii7-V7 של D (II-V לא פתור הוא שכיח למדי) ואז C (V של F); ואז המעבר של ליקוק קרניים עוקב אחרי F, Eb, C, Bb, Ab, F
וכמובן ... F הוא ה _ האמיתי_ של Bb וחזרת ל- Bb. בעוד שאנו לעולם לא מנגנים את אקורד D, באופן דיאטוני זה יהיה dmin, הקטין היחסי של Fmaj (שוב ... ה- V של Bb), רואה באקורד C "V7 / V מחזור אחורי" (או "דומיננטי משני ") הולך ל- V7 (F7) חזרה ל- I (Bb7) ואנחנו חוזרים הביתה.
לדעתי @DavidAxtellMooreII נכון. התקדמות האקורדים היא I-IV-I-IV ושינוי המפתח הוא ל- D (אם כי מעולם לא מנגנים את הטוניק החדש הזה).
אופס! זו הייתה שגיאת הקלדה מצדי; אני שומע את זה כשאני - IV - I - IV עם שמות האקורדים שרשמתי. (קצת חבל שזה כל כך הרבה הצבעות עם הטעות הזו - נערך.) עם זאת אני לא מסכים שהשינוי המרכזי הוא לד '. הסקסופוניסט מנגן בבירור סולם בלוז מינורי. זכור כי הרמוניה של 'פרקטיקה מקובלת' נפלה מהאופנה לפני מאה שנה - אתה יכול להשתמש בניתוח פונקציונלי מסורתי כדי ליידע את הניתוח שלך על מוזיקת ​​פופ, אך אתה צריך לחשוב מחוץ לקופסה מה אידיומטי בז'אנר.
אני מסכים ... הלהקה עדיין מנגנת emin7 => A7 ללא קשר למה שעושה נגן הסקס, אם כי, E מינור פנטטוני כלול גם בתוך E דוריאן, לא באמת צריך לחשוב על התו הכחול (Bb) כ- b9 פונקציונלי מעל ה- A ... זה מקובל בהחלט לשחק E דקה. סָגוּר וּמְסוּגָר. על פני דקה דקות בדיוק כעל-העל (אם כי ... ללכת באופן תיאורטי עלייך באופן מסורתי ... ה- Bb יהיה גם ה- b5 הדיאטוני של iimin7b5 במפתח של דימינור ... כלומר Emin7b5) אבל אני מסכים איתך .. גם לא הייתי מנתח את זה ככה. עם זאת, באמת לא שמתי לב למה הסקס עשה ...
@NReilingh (ראה לעיל להתחלה), באמת רק הקשבתי לקו הבסיס ומה שנשמע מתאים לאקורדים ... אם הלהקה מוסיפה C # מעל A בבס, אני לא מתכוון לבסס את הניתוח שלי על הסקס המאולתר קו (הוא יכול לעשות כל מה שהוא רוצה). יכולתי לשמוע את זה או לבחור את זה לא נכון (הקדשתי רק דקה או שתיים להקשיב לו ... ולא תמללתי את הסולו). כך או כך אני לא מתכוון לקרוא E מינור ל- A7 המפתח של E (אתה לא רק זורק תורת מוסיקה כי זה מנגינת בלוז) ... אבל אלך להקשיב לו שוב ואראה אם ​​אני יכול תשכנע ... ;-)
@NReilingh - ובכן ... זה מצחיק; אני חושב ששנינו צודקים ... ושנינו טועים ... שני האקורדים הראשונים הם ||: F7 => Eb: || (V => IV) _ ואז_ ||: Bb => Eb: || (I => IV) ... חשבתי שקצת גשר ... זה עדיין אמין => A7 אבל זה לא הולך A7 בפעם השנייה ... השינויים בגשר בסך הכל הם Emin7 => A7 => Emin7 => _ F7_ (לא C ... סליחה, אני אערוך גם את התשובה האחרת שלי) ... עדיין לא למדתי את סולו הסקסי (תן לי שניות).
@NReilingh ... עדיין לא בחרתי את כל הסולו (זה קצת אידיומטי ... ואני לא כל כך גדול של מתמלל), אולם כשאני דופק עליו אני עדיין שומע את זה כ- A7 לא פתור .. אחרי שאתה מנגן בלוז פנטטוני מינורי על מינור, נסה לעבור למיור E מלודי עבור ה- A7 ... האם אתה שומע את הצליל הדומיננטי הלידי (מיקסולידיאן עם b5? אני כן ...), לא משנה מה זה שלושת הטונים (C # & G) נמצאים שם בין אם נגן הסקס מכה בו או לא; איך אתה רוצה להסביר זאת אם לא כ- V7 לא פתור? אני מניח שכל זה לא עונה על השאלה מה זה Bb7 ל- Emin7 (D נפוץ) ...
@NReilingh ... אבל אם אני רוצה לקרוא לזה מתווך כרומטי נפוץ משותף (בגלל הטון המשותף) ... אני מניח שזה יהיה Dmaj ולא Dmin המוצע על ידי Emin7 => A7 (הגיוני ללא b5 ב- Emin7 ו- A7 ללא שינוי). עם זאת אתה רוצה להסביר את זה (ותמיד יש דרך להסביר את זה ... ל"פרקטיקה המקובלת "אין שום קשר לזה ... אפשר לנתח כל דבר), פשוט לקרוא ל- Emin7, A7, Emin7, F7 איזושהי סוג של אמין לא ממש מסביר מה קורה. (אני אחשוב על זה ואערוך את התשובה האחרת שלי, תודה!)
@NReilingh - אם השיר נמצא ב- Bb, אז האקורדים לפסוק הולכים V-IV-V-IV, נותנים F ל- Eb, לפני שהם מגיעים ל- Bb. בהתחשב ב- Bb, Eb ו- F, המפתח יהיה Bb, בוודאות? (גם אם הגרסה ששמעתי הייתה C)
David Axtell Moore II
2012-05-29 02:38:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ה- Emin7 הוא ii (פונקציה משנית) ... מכיוון ש- Emin7 => A7 (השינויים המלאים בגשר הם Emin7, A7, Emin7, F7) זה מסיק את Dmaj אך לעולם לא נפתר (Dmaj יכול להיות Mediant Chromatic, יש לו צליל משותף, הוא נמצא במרחק של 3 מג'ה, ויש לו רזולוציות כרומטיות, כפי ש- Bb ו- D מתייחסים כמפתחות).

אפנון באמצעות אקורדים של ציר כרומטי: 2.1 דיאטוני / כרומטי ; 2.2 כרומטית / דיאטונית; 2.3 כרומטי / כרומטי. • אלה מאפשרים לך לווסת לכל מפתח, מרוחק ככל שיהיה. • תרגול בהמצאת התקדמות אקורדים המשתמשת בכל אחד מסוגי האפנון הללו.

לכן, אני משנה את תשובתי לכך שהיא צורה כלשהי של אקורד ציר כרומטי, (G הטבעי נפוץ מ Eb ל- Emin7 כל השאר עובר חצי מדרגה בצורה כרומטית). לכל דבר ועניין אני צריך לציין שזה בעצם מה ש- NReilingh אומר לעיל ... אבל יש שם לזה.

האקורד האחרון של הגשר הוא F7, מגיע מה- Emin7 זה 3 צעדים חצי כרומטיים ומשמרת צעד אחד שלם, אך ברור ש- F7 הוא ה- V של Bb. (ליקוק הקרן הוא סולם פנטטוני מינורי מינורי היורד אוקטבה מ- F ל- F; ו- F הוא כמובן ה- V של Bb.)

תודה ל- NReilingh שגרם לי לקחת שנייה (מבט ארוך יותר על זה ) ... אני חושב שכולנו החמצנו את שינויי האקורד הנכונים בפסוק בפעם הראשונה.

(טוב ... בואו נראה כמה מהר אצטרך לערוך את זה שוב:)

אה ... אוסיף כאן גם את שינויי הפסוק לשם השלמות ... ||: F7 => Eb7: || ואז ||: Bb => Eb: || ואז הגשר (קח אותי לגשר! הא!), אבל יש שני "ערמומי אקורדים?" (V7 => IV7 ו I7 => V7).

רק תגובה על הצבעה למטה: דעתי, והפרשנות שלי לשאלות הנפוצות, היא שכשאתה מוצא שמשהו לא בסדר או מטעה, עדיף להשאיר תגובה (מה שעשית :-) וכך לתת למחבר הזדמנות להגיב ולהתאים לפני הגשת הצבעה למטה. זה מאוד מתסכל לקבל הצבעה למטה ולא לקבל שום הסבר מדוע, וגם לא סיכוי לתקן את זה. כולם עושים (בתקווה) כמיטב יכולתם כדי לעזור אבל לפעמים זה בסופו של דבר לא בסדר - בואו נעזור זה לזה לפתור את המקרים האלה.
@ulf ... תודה על ההבהרה ... אני לא מסתובב ומחפש הזדמנות להצביע למטה או משהו כזה ... פשוט הרגשתי שזו הייתה משמעותית מספיק טעות שבאמת צריך להצביע עליה ... שוב תודה.
@DavidAxtellMooreII - אני לא שומע שום אקורדים 7 עד I7. איפה אתה מוצא את F7 ו- Eb7?
Tim
2014-09-22 16:59:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

נראה שהגרסה 'המקורית' נמצאת ב- Cmaj. אקורדים לפסוקים הם G ו- F. לכן V-IV, הולך ל- I. זה מכניס את הסולו ל- F # m עם B maj., ומסתיים חזרה ב- G, היישר לפסוק הבא. הסולו משתמש בסולם הבלוז של F # m, שיכול לתרגם כ- F # דוריאן או כמפתח של E.

אין אקורד V שנמצא בדרך כלל במודולציה, לא לתוך הסולו או מחוצה לו, אז 'שינוי מפתח' ולא 'אפנון '. אפשר היה בקלות להקליט בשעה נפרדת, ופשוט לרדת פנימה. C ל- F # (או Gb) הוא טריטון - בשני הכיוונים, אז זה בדיוק חצי דרך האוקטבה, החוצה ובחזרה. לא צריכה להיות לכך סיבה של תיאוריה מוזיקלית: זה בדיוק כמו שהוא. זה עובד, אם כי הפעם הראשונה שהוא נשמע נשמעת מצחיקה. עם זאת, החלק הטוב ביותר של 50 שנה מאוחר יותר, התרגלנו לזה. מאז ועדיין לא שמעתי שהרעיון נעשה בו שימוש רב.

Daniel Baktiar
2012-03-13 20:41:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

רק דעתי.

Em הוא אותו מפתח כמו G. שינוי מ- Bb ל- G (אפנון למטה ב -1.5 תווים, או למעלה מ- G ל- Bb) נראה נפוץ במוזיקת ​​הבשורה.

גם Gm הוא הקטין היחסי של Bb - אולי זה קשור לזה? האם ידוע לך על דוגמאות אחרות לסוג זה של מפתח לשנות שירים אחרים?


ⓘ
שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...