שְׁאֵלָה:
האם נעשה שימוש אי פעם בשישיות שטוחות?
Lost Crotchet
2015-08-23 05:47:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני רואה ש -3 מרווחי 6 מינוריים יכולים להשתלב בסולם הדיאטוני, אבל אני אף פעם לא רואה שום אזכור של אקורדים 6 שטוחים באף אנציקלופדיה אקורדים או דיאגרמות וכו '...

אז מה עם האקורדים האלה לא עושה הופעה בכל מקום? אני מניח שהסבר אחד יכול להיות שהאקורדים השביעיים ההפוכים מכסים אותם ולכן אין צורך להזכיר שום אקורדים שישיים שטוחים, אך אז השימוש בהיגיון זה יסתור את האופן שבו אני תמיד רואה אקורדים שישיים גדולים שנכתבים בכל ספר אקורדים / אנציקלופדיה?

אותו דבר עם מספר 6th?
@Tim # 6 קולות ידועים יותר בתור מתח b7.
אני מסכים עם השאלה המקורית של הכרזה, ושומר את האקורדים של minb6 בספריה שלי עם התגובה הבאה: "אנשים רבים יטענו כי אקורד זה אינו קיים, וכי יש לזהות את הקולות הללו כאקורד maj7 (תוך שימוש ב- ♭ 6 כשורש אמנם זה עשוי להיות נכון בבידוד, אבל אני מעדיף להזדהות כפי שהוא מתייחס להקשר שלו במצב הפרגיאני והאאולי. "
@KirkA - כן, אני מודע היטב ל- b7, כפי שהוא משמש ב- dom. שביעיות, אבל לעולם לא יהיה צורך לקרוא לו מספר 6 במצבים אלה. ואני לא יכול לחשוב מדוע אי פעם צריך לקרוא מספר 6 כזה.
@Tim # 6 הוא מרכיב המפתח של אקורד 6 מוגבר (צרפתית, איטלקית או גרמנית).
חָמֵשׁ תשובות:
mramosch
2015-08-23 18:19:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אם אתה רואה את זה מנקודת מבט קלאסית טהורה, 6 לעולם לא יכול להיות חלק מחתימת אקורדים. כל אקורד בנוי על ידי הוספת שליש נוסף לתו קודמו - החל מהשטר השורשי. אז אתה מקבל רק 1 3 5 7 9 11 13 ... אפילו אקורד כמו למשל C6 מתפרש כ אקורד 7 מינורי עם האקורד השלישי כשורש -> ACEG (1 3 5 7) -> CEGA (3 5 7 1) .

בתיאוריות האקורדים המודרניות תמצאו מוסכמות שמות אלה המאפשרות למשל Cm6 להיראות כ 1 b3 5 6 . אבל גם כאן אתה מקבל מגבלה - היות ורק אם אין 7 ה 6 זה יכול להיכתב למעשה כ 6 . יכול להיות C 6/9 או Cm6 / 9 אך אם כלול 7 הוא צריך להיכתב כ 7 / 13 או פשוט 13 . כל מתח גדול מ 7 (זה 9 11 13 ) כולל את ה 7 באופן אוטומטי, כך שאין צורך לכתוב אותו במפורש לחתימה. .

אתה גם רואה ש 6 זה כתוב במפורש באקורד 6 סותר את הכלל שכל מתח גדול מ- 7 כולל באופן אוטומטי את ה שביעית . יש NO 7 באקורד של 6/9 . וכמובן שבכל הדוגמאות האלה אני מדבר על השביעית השטוחה ' b7 '. אחרת היה צריך להיות אינדיקטור ל maj7 כדי לומר שאנחנו לא מדברים על השטוח הזה ...

אז לאקורדים של 6/9 תמיד יש TONICA (שורש) ולא דומיננטי פונקציונליות!

כמובן שתמצא אקורדים כמו למשל C4 / 7 שעשוי גם להוות סתירה לאמור לעיל. אבל ה 4 זה לא בעצם מתח כמו 7 9 11 13 אלא אקורד ל Csus4 / 7 כלומר באיזשהו מקום שהוא להיפתר ל השלישי -> sus4-3 . אותו דבר קורה לאקורד של sus2 אשר ככל הנראה יהפוך ל sus2-3 בהמשך. לכן אינך רוצה לכתוב את האקורדים האלה כ אקורדים בהתאמה, מכיוון שהם אינם כוללים את 7 . הם מעדיפים להשמיט את ה שלישי על ידי השעייתו באמצעות ה שני או הרביעי. לפיכך הסימון אומר ' sus '.

זו הסיבה שלעולם לא תמצא אקורד ל 11 אלא 11 חד ( # 11 ). כאן המתח נמצא במרחק חצי צעדים מהשלישי ואינו מפריע. סביר מאוד שכל 11 יהיה סימון שגוי של אקורד sus4 המיועד. וגם אקורדים (אופייניים מאוד למוזיקת ​​פופ אמריקאית בסגנון שנות ה -80 כמו ברברה סטרייסנד וכדומה) כמו C 9 / # 11/13 הם סימנים לא נכונים, כי מה שהם בדרך כלל רוצים להשיג הוא C - D / C ... - התקדמות נחמדה מאוד - אבל עדיף שתכתוב ככה! מכיוון שהסימון C 9 / # 11/13 יכלול באופן אוטומטי את ה 7 אשר ישבור לחלוטין את האופי המקסים של ה C - D / C התקדמות, במיוחד כאשר השליש הוא התווים הגבוהים ביותר בשני האקורדים ...

(GCE מעל שורש C -> ADF # מעל שורש C).

קנה המידה של התקדמות זו הוא מעט לידיאני כמו שאתה יכול לשמוע אותו כמעט בכל יצירה של האדון הגדול לני ברנשטיין -> MA-RI-A מווסטסייד סטורי או ה- OVERTURE מהקנדיד המוסיקלי. כמו כן אניו מוריקונה משתמש בו הרבה (מפוחית ​​ב'היה פעם במערב 'וכו')

הדבר האחרון שצריך להזכיר כאן הוא תופעה כמו שתמצא אותה למשל. השיר של ג'ון לנון דמיין . כאן היד הימנית של הפסנתר משתנה בין אקורד ל 'DE G' ( 2 3 5 ) מעל ל שורש של C ו- 'אקורד CE' ( 1 3 5 ). זה לא אקורד sus2 מכיוון ש השלישי כבר נמצא שם (E). אז זהו תו נוסף לאקורד שיש לכתוב כ add2 או add9 . הקידומת ל הוספה זו פשוט אומרת כי אין 7 כלול באופן אוטומטי על ידי מתחים הגדולים מ 7 ( 9 11 13 ) וכי ה השלישי אינו מושמט כמו באקורדים של סו. ולזה הוא פותר את המתח המהותי שלו לתו השורש של האקורד DCDCDC ...

אז סביר להניח שלא יהיה לך תו שורש או אוקטבה של השורש קרוב לצד add9 זה ( כי זה מתנהג כמעט כמו אקורד sus - אבל עובר מ- 9-8 חזק> -> להוסיף 9-8 . (אז אתה בהחלט יכול לקרוא לזה אקורד ל sus9 -> sus9-8 ;-)

אבל אני אישית אוהב את זה יותר טוב ומוצא את זה נכון יותר כשזה כתוב כ add9 במקום add2 כי זה מעיד הרבה יותר על אפקט הגומייה הנמתח שה- 9 גורם - ורוצה את עצמו להקל על ידי הורדת המתח הזה לשורש ( 8/1 ).

אז לשאלתך - דירה 6 תהיה ככל הנראה 13 ( b13 ) ב 9 / b13 או אקורד 7 / b13 ( b13 ) ויש להם פונקציונליות דומיננטית!

כ חמישי חזק > ( # 5 ) זה יכול להיות גם - TONICA (root) וגם DOMINANT פונקציונליות. אבל יש להעלות את מספר 5 זה חצי צעד קדימה באקורד הבא [D # - E]. זה מוביל לשישי אם השורש נשאר זהה (איזשהו פונקציה של TONICA )

G # 5 -> G6 חזק>
( GBD # -> GBE גם מעל ל שורש של G )

או (כאשר 7 כלול) ל השלישי של אקורד TONICA (שורש)

G 7 / # 5 -> C
( GBD # F מעל ל שורש של G -> GCE מעל ל שורש של C )

במקרה זה ל G 7 / # 5 יש פונקציונליות ל דומיננטי!

וכמובן - כשמסתובב אקורד ל דומיננטי

G 9 / # 5
( ABD # F מעל ל שורש של G )

יכול להתקדם ל

Cmaj9
( GBDE מעל ל שורש של C )

כאן המתח של ה 7 (F) הופך ל- השלישי (ה) של אקורד השורש, ה # 5 (D #) ירידות ל 9 חזק> (D) של אקורד השורש ו השלישי (B) נשאר על מקומו כדי ליצור את ה maj7 של אקורד השורש Cmaj9 ...

מקווה שעוזר!

Dom
2015-08-23 05:58:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ובכן יש אקורד שמתאים לתיאור זה אם אתה מסתכל על זה ככה, אבל לעולם לא היית קורא לזה כך. C + M7. עם שורש C הוא מאוית C, E, G #, B שניתן להגיב E, G #, B, C .

הסיבה למה לעולם לא תראה שזה נקרא E b6 הוא אחד שהוא נראה יותר מדי כמו Eb6 (מז'ור Eb עם 6) ושגם אם האקורד נמצא בהיפוך כי הוא מתפקד כאקורד מוגבר ולא היית תופסים את ה- E כשורש.

אבל זה לא יהיה E מז'ור b6, זה תמיד יהיה Ebminb6.
@KirkA יש לו את אותה הבעיה בדיוק כמו האחר שהזכרתי. אתה תשמע את זה הרבה יותר כמו אקורד 7 רביעי מכל סוג של אקורד 6 להיות שימוש במינור הדיסוננטי השני.
מכיוון שזו התשובה המקובלת, אתייחס כאן. האחת, בעוד שבעולם הג'אז מספר 5 מכונה לעתים קרובות b13, נראה כי האקורד הזה יהיה קצת שונה ממה שה- OP מציע; הייתי מצפה שלאקורד תהיה 5 מושלמת כדי לעמוד בתהליך החשיבה של האופן שבו אקורד כזה לא נתקל. שניים, ישנם אקורדים 13 המשמשים במוזיקה קלאסית המכילים b13. הייתי מציע שהסיבה שאיננו רואים את האקורדים הללו כמעט בכל הגדרה עם סוג כלשהו של תדרים היא שהם מאוד דיסוננטיים מטבעם ו- b6 יהיה רצון עז להחליט ל -5.
dwoz
2015-08-24 00:16:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

תשובה אחת לגבי אקורדים b6 היא שהם כמעט תמיד מזוהים ככאלה. כמעט בכל ספר / ספר / תרשים מזויף אמיתי, אם אתה רואה אקורד b6 יש לו איות שווה ערך אנכרמוני הגיוני הרבה יותר בניתוח ההרמוניה מאשר לאיות אקורד b6.

David Emmett
2016-10-28 20:13:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני חושב שבהרמוניה לעולם אין להשתמש בשישי שטוח לתיאור חמישי מוגבר, הנוטה לפתור כלפי מעלה בצורה כרומטית, כמו ב- G7 + (G B D # F) הפותר ל C מז'ור. אני גם מאמין ששישית דיאטונית על משולשת מז'ורית או מינורית היא למעשה שביעית פוחתת, וכי האקורד שנוצר יכול לעתים קרובות לתפקד כדומיננטי. זה מסביר מדוע שישית במנגינה עובדת כל כך טוב על אקורד המכיל את השביעית השטוחה של הסולם, כאשר הם מפרידים חצי צעד זה מזה. קורה במוזיקה בהשפעת בלוז. הערות חיכו בקוצר רוח - אני יודע שזה "נכון" לפי האופן שבו זה נשמע, אבל אני מוזיקאי שפה מקומית, ולכן אני רוצה לשמוע את האדם שהוכשר רשמית.

Alex G-I
2018-11-21 00:15:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אתה יודע שהאקורד Cb6 (C מז'ור שטוח 6) נשמע כמו אקורד AbaugM7 להרבה אנשים, אני חושב שלא ניתן להשתמש באקורדים b6 לתיאור מספר 5

Cb6 מכיל C, E, G, Ab

יהיה לך Cm7 / b6 לשמיעה מינורית 7 טובה יותר, יהיה לך "mb6b9" לפריגי ו" b6b9 "לפריגי מז'ור.

הם נפוצים מאוד בציוני הסרטים.



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...