שְׁאֵלָה:
לימוד המושגים המוזיקליים בספר "גודל, Escher, Bach"
Otavio Macedo
2014-07-19 20:55:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני קורא את הספר "Gödel, Escher, Bach", בו המחבר מנסה להציג מושגים במתמטיקה, רישומים ומוזיקה כמופעים של "דפוס" מסוים שהוא מכנה " לולאות מוזרות ". הוא מעיר מספר הערות על המוזיקה של באך, במיוחד, כפי שכותרת הכותרת. אז הוא מדבר על פוגות, סונטות ופרטטיות, אפנון, נושאים שמושמעים כנגד עצמם, איך באך מצליח להביא שני קווים מוזיקליים או יותר בו זמנית וכן הלאה.

אבל אני לא מבין שום דבר על המושגים המוזיקליים האלה. ניסיתי להאזין ביוטיוב לכמה מהלחנים שהוא מזכיר בספר, אבל המוח המטופש שלי שומע רק זרם של תווים זורמים. אני לא יכול לזהות את הדפוסים שהוא מדבר עליהם, וגם לא יכול לתפוס, למשל, את העובדה שה- "Canon per Tonos" עולה ברציפות עד שהוא מגיע שוב למפתח C.

אז איך אוכל ללמוד עוד על מושגים מוסיקליים אלה כדי לעקוב טוב יותר אחר רעיונותיו העיקריים של הספר? כדי להפוך את השאלה הזו לצרה יותר, אני לא מבקש התייחסויות כלליות ללמוד על מוזיקה, אלא משהו מאוד ספציפי לתוכן הספר, כדי שלא אתגעגע למידע חשוב (ומהנה) מהמיצג שלו.

*** G, E, B *** הוא אחד הספרים * האהובים עלי ביותר. קראתי אותו מספר פעמים ותמיד מצאתי דברים חדשים שלא ראיתי קודם! ישנם לא מעט רעיונות מוסיקליים (כמו שאתה אומר, קשורים בעיקר למבנים מוסיקליים) המוזכרים בספר; אם אקבל הזדמנות אפרסם תשובה עם מידע על כל אחד מהם בהמשך. בינתיים ראוי לציין שלמרות שבך היה אקספוננט גדול של הצורות המוסיקליות שהוזכרו ב * G, E, B *, מלחינים אחרים השתמשו גם בצורות אלה ...
תודה לכולם! כל התשובות באמת נהדרות ואעקוב אחר המלצותיך. לאחר שכבר עשיתי כמה מהדברים שהצעת, אני יכול לראות באופן קצת יותר ברור עכשיו את הדפוסים, הקולות, הנושאים וכו '.
שמונה תשובות:
Pat Muchmore
2014-07-19 21:08:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

שאלה קשה על ספר מדהים. "לשמוע" את העובדה שאותו קנון מסוים ממשיך לעלות במפתח קשה יותר, ולדעתי מעניין יותר רק לדעת את העובדה הזו. לשמוע את סוג הדפוסים שבהם דובר הופשטטר חשוב הרבה יותר להנאתך מהספר. הייתי מקבל הקלטה של ​​הקלייר המזג היטב של באך, ומקשיב ספציפית לפוגות (הרצועות השוות אפילו). הקשיבו לאותו אחד שוב ושוב עד שתוכלו לשמוע את הדרך בה מנגינה מוצגת לגמרי מעצמה בהתחלה. הדבר הבא שיקרה יהיה העתק של אותה מנגינה (בדרך כלל נמוכה יותר) גם כשהמנגינה המקורית ממשיכה לאורך הדרך. באמת קחו זמן עם תחילת הפוגה, והאזינו לשני הקולות המשקפים זה את זה.

כעת הקשב לכל העניין, תוך שמירה על אוזן לכניסות הבאות של המנגינה המקורית. הקשיב במיוחד לדפוס של התווים הראשונים שחזרו פעמים רבות. לחלק מהפוגות יש רק שני קולות, לחלקן יש עד 5, שמתייחס לכמה זרמים מלודיים מובהקים שקורים בשיא היצירה. אבל גם בפוגות דו-קוליות, אתה אמור להיות מסוגל לשמוע את המנגינה המקורית הזאת בגלגולים רבים לאחר שתאמן את עצמך לשמוע אותה.

באופן אידיאלי הייתי מקבל את הציון של כל פוגה שאתה מתמקד בה, גם אם אתה לא קורא מוסיקה, אולי תוכל לראות את הדפוסים (סמלים גבוהים יותר בדרך כלל פירושם גובה צלילים גבוה יותר). אם אתה יכול להגיע למקלדת וללמוד מספיק כדי לפחות לתכנן את המנגינה הבסיסית, זה יעזור.

כמו בהרבה GEB לפעמים אתה צריך ללכת עם הזרם מתוך אמון שההבנה תתפתח ככל שתמשיך, וככל הנראה תקרא מחדש.

+1 לא יכולתי להסכים עם הפסקה האחרונה שלך יותר, פאט! עדיין לא לגמרי הובלתי את הראש סביב משפט * אי השלמות *.
בסופו של דבר קראתי כמה מהספרים על משפט חוסר השלמות המומלצים בביבליוגרפיה של GEB על מנת להגביר את ההבנה שלי. ההוכחה של Gödel * מאת ג'יימס ניומן הייתה מועילה במיוחד, אם כי לא מרתקת או ידידותית למשתמש כמו הופסטאדר. אני חושב שזה אחד מאותם דברים שאתה צריך לקרוא הרבה זוויות לפני שאתה באמת מתחיל לתפוס את זה. אני עדיין צריך לרענן את ההבנה שלי מדי פעם.
Fixed Point
2014-07-20 07:28:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כמי שאין לו הכשרה פורמלית כלשהי במוזיקה אלא שהתאהב בטהובן ובבאך כששמעתי אותם, גיליתי שחושי הראייה שלי טובים בהרבה לבחור דפוסים מאשר החושים השמיעתיים שלי. הנה הוא ביצוע של הפוגה הגדולה של באך BWV 542 שמראה לך את הכל תוך שהוא מקריב אף אחד מההנאות השמיעות שמקורן בשמיעת העבודה הזו.

לפעמים רק מבט חזותי על מה שקורה שיחק זה כל מה שאתה צריך. הדפוסים פשוט כל כך ברורים כששומעים אותם ורואים אותם. במקרה זה תראה מהי פוגה וכמה מהדברים שבאך עושה עם המנגינה הראשית. אתה ממש תראה את הקולות האישיים. אני ממליץ לנגן את זה כמה פעמים ולהתמקד בקול אחד כדי שתוכלו לראות ולשמוע מה הוא עושה.

הנה זה Fugue BWV 565 שלו. באופן כללי אני ממליץ על כל תוכנית צפייה ב- MIDI ואז תוכלו לקבל MIDI בחינם ( למשל כאן), לפתוח אותם במציג ה- MIDI המועדף עליכם ולראות את גליל הפסנתר. יש כמובן המון בתשלום אבל זו שאני אוהב נקראת Synthesia שיש לה גרסה חינמית די טובה והיא עושה את כל מה שאני צריך את זה. ו כאן הוא דוגמה של מה שסינתזיה עושה. אני עדיין איטי עד כדי גיחוך בקריאת ראייה, אך באמצעות צופי MIDI, אני יכול עכשיו לנגן את הקטעים האהובים עלי מבך, בטהובן, שופן ומוצרט להנחתי.

oberdada
2014-07-19 21:35:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מפתח לעקוב אחר המוסיקה הפוליפונית של באך הוא היכולת לייחד את הקולות האינדיבידואליים. אתה מאוד יעזור לך שיהיה לך ציון בהישג יד. בפוגה, הנושא מוצג בקול אחד, ואז חוזר על הדומיננטי עם מרווחים מעט שונה (אך אותו קצב ופרופיל המגרש) בקול אחר, ואז הוצג בטוניק בקול שלישי וכן הלאה. פסנתרן טוב יביא את הערכים הללו, אך סביר להניח שראייתם בניקוד תסייע להבנתך מה קורה.

מעקב אחר אפנון לאורך יצירה יכול להיות מאתגר למדי גם עבור מוזיקאים מנוסים, אך בניקוד ניתן לזהות בקלות את אזורי הטון השונים הללו.

אגב, אני חושב שהרעיונות לגבי התייחסות עצמית ומשפט שלמותו של גוטל הרבה יותר קשה לתפוס עבור רוב קוראי GEB, אך עדיין הספר הוא מהנה באותה מידה.

pro
2014-07-19 21:13:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הדרך הקלה ביותר להבין את המושגים ב- GEB היא להבין קריאה בסיסית במוזיקה. עיין בתווים רק כמכתבים למוסיקה.

מבוא טוב לקריאת קריאת מוסיקה ניתן למצוא בקישור זה: "היסודות של קריאת מוסיקה" מאת קווין מיקסנר

Kartik
2014-07-19 21:43:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני מסכים עם התשובה של קווין. אתה צריך להבין מוזיקה כדי להבין את המושגים האלה. קראתי גם את GEB בשנה שעברה, אבל באותה תקופה לא הצלחתי להבין את זה. אבל עכשיו למדתי לקרוא מוזיקה, מה הם סולמות ומפתחות וכו '. הפעם הצלחתי להבין אותה בצורה נכונה יותר.

עליכם לבקר באתר זה: http: // www .musictheory.net / שיעורים.

luser droog
2014-07-20 09:44:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני מסכים עם התשובה של luser droog.

הבנתי את הספר (שלא סיימתי) הייתה שיש נושא כולל ל שפה , שמודגם אז דרך שלושת האמנים. בעוד שהאותיות בכל אחת מהשפות הללו מבוססות על תופעות טבעיות, מדידות, פיזיקליות (השלכות ל -2 מימדים בשפה הוויזואלית של אשל, אלמנטים מתמטיים במטאפיזיקה של גודל, וטונים מוסיקליים בשפת באך), השפות עצמן. (כלומר "הדקדוקים") הם מלאכותיים.

האמנים הספציפיים אינם נמשכים רק להתמכר לפולחן אישיות, אלא משום שכל אחד מהם היה חדשני בפיתוח המאפיינים המודרניים של שפתם. אני חושד שאולי ניחשת לאן אני הולך עם זה.

כדי לקבל את ההבנה העמוקה יותר שאתה מחפש, עליך לקרוא את הציונים . אם אינך קורא סימון צוות, למד זאת. אני לא מתכוון להיות קצוץ או גס רוח, אבל אין לי שום דרך אחרת.

trlkly
2014-07-20 06:27:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

שימוש במוזיקה היא רעיון נהדר, אך בעידן המחשבים המודרני הזה, אתה יכול להשתפר ולהשתמש במוזיקה דיגיטלית. אני לא מתכוון רק למסמך PDF או לכל פורמט דומה שהוא בעצם רק סריקה ממוחשבת של הנייר המקורי, אלא קבצים דיגיטליים ממשיים המיועדים לתוכניות מוסיקה.

בעוד שהמוזיקה לא תישמע טובה כאילו הושמעה על ידי מוזיקאים בפועל, יהיה לך היתרון של אינדיקטור שמראה לך בדיוק היכן אתה נמצא במוזיקה. לדוגמא, אם אתה יודע איך נראה שינוי מפתח, תוכל לראות בדיוק מתי הוא משתנה ולשמוע איך זה נשמע. ותוכלו לראות חזותית את הדפוסים החוזרים ונשנים ולדעת מתי הם מושמעים. אם תבדוק אפשרויות מתקדמות יותר, תוכל אפילו לגלות כיצד להשתיק חלק או חלקים באופן זמני.

מכיוון שבאך נמצא ברשות הרבים, הייתי מציע להשתמש בתוכנית החינמית MuseScore ובאמצעות האתר שלהם לחפש את היצירה המדוברת. כנראה שמישהו העלה את זה. לדוגמא, הנה " Canon per Tonos."

Mike Fin
2015-09-12 11:52:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ל- Youtube יש כמה סרטונים טובים שעשויים לעזור:

קנון לטונות



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...