ראשית 2 אוקטבות מעל או למטה היא 15 כיוון ש אוקטבה היא 7 אותיות בשם הערות מעל יוניסון (P1) אז כדי לקבל את האוקטבה הראשונה יש לך 1 + 7 = 8. 7 הערות נוספות מעל זו האוקטבה הבאה אז 8 + 7 = 15. עם זאת זה נדיר מאוד מכיוון שכפי שהספקת, נדיר שפסנתרן ינגן כל כך גבוה וגם הרבה יותר קל להבין רק את ה 8va או 8vb מאשר 15ma או 15mb. גם מבחינה מעשית הצוות הגדול יכול להתאים בנוחות 5 אוקטבות מ- C2 ל- C6, שווה ערך ל -60 מקשים על הפסנתר. אם אתה מציג סימון לאוקטבה מעל או אוקטבה למטה, אתה מכסה כעת 7 אוקטבות מ C1 ל- C7, שווה ערך ל 84 מקשים. מכיוון שהמקסימום הרגיל לפסנתר הוא 88 מקשים, אתה יכול לראות שיש 8va או 8vb נותן לך גישה כמעט לכל תו בתוך שתי קווי ספר של הצוות הגדול.

8va הוא קיצור של " all'ottava " האיטלקית, או "באוקטבה (למעלה)" ואילו 8vb חזק> הוא הקיצור של " all'ottava bassa " או "באוקטבה למטה".

הסימון קיים, וייתכן שתראה זה כשיש לך חלק שחוזר על עצמו מספר פעמים, בכל פעם אוקטבה גבוהה יותר. באופן אישי מעולם לא ראיתי שום שיר עם הרעיון הזה, אבל הוא קיים.

סימון ההעברה של אוקטבה כפולה אכן משמש בסוגים רבים של מוזיקה קלאסית ועכשווית. (הפסנתר גדול רק מלכתחילה מכיוון שמלחינים המשיכו לדחוף את הגבולות.)

הרעיון שלך קרוב מאוד, אך לא נכון. הסימון הוא למעשה 15ma או 15mb, מכיוון שהמספר המדובר מתייחס לגודל המרווח.

 | 1 2 3 4 5 6 7 | 8 9 10 11 12 13 14 | 15 | C D E F G A B | C D E F G A B | C 

עריכה:

בעת ביצוע מחקר נוסף אודות המינוח, נתקלתי ב פוסט זה בפורומים של ABRSM:

פורסם 28 באוקטובר 2005 - 05:27

שלום,
זהו אחד הנושאים המועדפים עלי. המונח 8va הוא קיצור של המילה האיטלקית 'אוטווה' שפירושה אוקטבה או 8. המונח 15ma (NOT 15va) הוא קיצור המילה האיטלקית 'quindicessima' או ה -15. ניתן להשתמש ב- 8va ו- 15ma מעל הערות במפתח הטרבל ומשמעותן היא אוקטבה אחת (8va) או שתי אוקטבות (15ma) גבוהות יותר מאשר מודפסות או מתחת למפתח הבס, פירושן אוקטבה אחת או שתי אוקטבות נמוכות מהמודפס בהתאמה.

המונח 16va שימש בעת ובעונה אחת במוזיקה מודפסת מסוימת אך אינו נכון ואין להשתמש בו. אף אחד ממונחים אלה לא אמור לשמש בשום מצב אחר, כלומר מתחת להערות שנכתבו במפתח טרבל, מעל לתווים שנכתבו במפתח בס, או בקשר עם כל מפתח אחר, למשל. אלטו, או טנור וכו '.

המונח 8vb אינו מדויק לחלוטין אך נכנס לשימוש לאחרונה ופירושו אוטבה באסה, אוקטבה נמוכה יותר. זה באמת מיותר וחסר משמעות מכיוון ש- 8va כבר פירושו אוקטבה נמוכה יותר כאשר משתמשים בה בהגדרה הנכונה שלה מתחת למפתח הבס.

אני מקווה שזה מבהיר את הדברים.

סטיבן שריל, ספרן התזמורת

זה למעשה מנקה בלבול שהיה לי במשך כמה שנים לאחר שראיתי 8va המשמש במפתח הבס פירושו "במורד אוקטבה". נראה שלמעשה תוספת ה בסו היא יחסית חדשה בתכנית הגדולה של הדברים, ולכן השימוש הנוכחי שלנו במונחים אלה לא בהכרח יהיה עקבי עם הדפסים ישנים יותר של מוסיקה.

זה למעשה 15va או 15vb, כי יש רק שבעה תווים בסולם. אז, 7 * 2 = 14 + 1 = 15 .

אבל כן, זה יהיה נכון. היית משתמש בו בדיוק כמו 8va ו- 8vb , כאשר va מיועד להעברה למעלה, ו- vb מיועד להעברה למטה.

אני צריך להזכיר כיצד לאחת מהתשובות האחרות יש תמונה שאומרת 15ma ו- 15mb , אך 15va ו- 15vb עובדים גם כן. הנה תמונה נוספת (הסתכל על המידה האחרונה):

אז הנה, הם משתמשים ב- 15va , אבל אם 15ma , אז גם זה יהיה נכון. זה כנראה ניב או שפה אחרת כמו decrescendo ו- diminuendo .

ערכתי שוב והוספתי ביקורת בתחתית התשובה הזו:

הבנתי שמאז שכתבתי את התגובה הזו כתשובה שגם אתן תשובה.

כפי שבוודאי כבר ראיתם מהתגובות הרבות, יש שבעה מגרשים בסולם הדיאטוני. זה הוביל היסטורית לדרך הנוכחית לכתוב מוזיקה. לדוגמה, מקרי תאונה אינם מקבלים קו או מקום משלהם בצוות העובדים. אז 8 ב 8va מתייחס לאוקטבה הבאה בסולם זה.

כדי לענות על שאלתך, השתמש בסימון 15ma כדי לסמן שתי אוקטבות. זה פשוט כמו זה. שתי אוקטבות למעלה יהיו במרחק 14 מגרשים מהגובה הנוכחי בסולם הדיאטוני. זה יהיה הערה ה -15 אם אתה סופר את התו שהוזכר. סימון זה עדיין רלוונטי מאוד מכיוון שהוא מבוסס על קנה מידה שאומץ על ידי חלק גדול מהאזורים דוברי האנגלית.

ישנם קטעי מוזיקה המשתמשים במגרשים וסימוני כאלה. כרגע, לא מתחשק לי לחפש ציוני מוזיקה ספציפיים, אבל אני חושב שקיבלת את הרעיון עד עכשיו.

להגנת דולורס ניתן לתאר מרווחים בגובה הצליל לפי תדירות. מוזיקאים אולי לא מדברים על זה ככה, אבל זה בגלל שהם בדרך כלל לא מודעים מדעית. אם יש לך שני תווים שבהם התדירות של האחת מוכפלת השנייה, הם נפרדים בין אוקטבה. התבונן בכל דיון טכני במגרש המוזיקה.

למעשה, צליל מוזיקלי הוא צליל תקופתי קבוע. שני תווים נשמעים טוב ביחד אם יחס התדירות שלהם הוא מספר שלם נחמד. למשל, זו הסיבה שאחדות אוקטבות נשמעות כל כך טוב לאוזן האנושית. אנשים נוטים לשיר באותו המגרש כשהם שרים יחד. ובכן, זה לפחות נשמע טוב יותר אם כן. ביחידות יוניסונים יש יחס של 1 עד 1 בתדירות ההערות. הם אותו המגרש. לשמיניות יש יחס 2 ל -1 מתדר התווים. תדירות של פתק אחד מכפילה את השנייה, למשל.

יש הרבה הכשר להבנת התפקיד שיש לתדרים במוזיקה. זה מראה שיש לך הבנה עמוקה יותר של מוסיקה.

כדי לבקר את דולורס, אני לא מסכים שאנחנו צריכים להיות דרך אחרת לקרוא ולכתוב מוזיקה המשקפת את הסולם הכרומטי. למעשה, הדרך הנוכחית לכתוב מוסיקה כוללת את חצי הגוונים. המערכת הנוכחית פשוטה יותר מכיוון שאינך צריך להוסיף שורות ומרווחים נוספים עבור חצי הגוונים. אתה עדיין יכול לייצג את המגרשים האלה באמצעות הסמלים המקריים. אין צורך "לעדכן" דרך כתיבת מוזיקה ולגרום לאנשים לשנן סיפורים משתנים של נערים טובים שמגיעים לפאדג 'ובעלי חיים שאוכלים משהו כזה או אחר כדי לשקף את 12 החלוקות השוות. אם רק תזכור שמרווחי המגרש אינם זהים את הסולם הדיאטוני, בסדר יהיה לך. מכאן השם דיאטוני. "בכל מה שקשור למערכות כתיבה המשקפות את ההבנה המדעית הנוכחית של גלי קול. גם אני לא חושב שזה הכרחי ויסבך את הקריאה והכתיבה של מוסיקה. אתה יכול להעריך את העובדה שפתק שגובהו אוקטבה מכפיל את התדר כעת. זה לא אומר שאנחנו צריכים לכתוב ציוני מוסיקה באמצעות יחידות תדירות מדעיות.

התשובות לעיל הן הסברים מצוינים למקור ההיסטורי ולשימוש בסמל 15ma . חשוב גם להכיר בכך שהשפה המוסיקלית מתפתחת כל העת. שפה סמלית יעילה שימושית ביותר כאשר היא משלבת יעילות מסבירה את עצמה. המשמעות של 16va / 16vb מובנת במרומז על ידי מי שמכיר את 8va או 8vb. ה quindicesema (15 ma), כמו מינימום , מפשעה , semibreve ו hemidemisemiquaver , הוא דוגמה לטרמינולוגיה מוזיקלית מתמשכת וטרם-מודרנית.

בהרמוניה של ג'אז, הסדרה האינטרוואלית מגיעה לנקודת הסיום הפונקציונלית שלה עם ה- 13 (אוקטבה + 6). המרווחים של ה -9, ה -11 וה -13 שימושיים לייצוג קולות אקורדים משולשים מורחבים של ה -2, 4 ו -6 מעבר לאוקטבה (שורש). במסגרת הקשר הרמוני זה, סדרת המרווחים היא רצף חוזר של: 1, 3, 5, 7, 9, 11, 13; 1, 3, 5 ... במערכת מודאלית זו, האוקטבה הכפולה תהיה במקום ה -15, אך מוזיקאים אינם משתמשים בערך האינטרוואלי הזה מכיוון שזו חזרה פשוטה על האוקטבה, ממש כפי שאיננו מתייחסים למרווח של 8.

15ma הוא סמל ארכאי שלא נפוץ להבין אפילו מוזיקאים מאומנים. התייחסותה אינה מבוססת על אסוציאציות מודרניות בין אוקטבות מוזיקליות (2: 1; 8x2 = 16) לבין יחסי תדר אוקטבה (f, 2f, 4f), אלא מושג אזוטרי יותר של ה quindicesima ( ערך 15 ברצף מספרים פשוט).

בתרשים שלמעלה אנו מתחילים ב A2 = 1 (f; do ) ו- A3 = 8 [8va] (2f; כפול ערך; לעשות ). העיקרון המודרני של שוויון אוקטבה מרמז על ייצוג הגיוני חוזר ונשנה של האוקטבה כ A3 = 1 [8va] (2f; do ) ו A4 = 8 [16va] (4f; ערך כפול; ). נראה כי השגיאה הרעיונית של ערך quindicesima של 15 נובעת מהזנחת יחסי הגומלין החוזרים ונשנים (בין שמות תווי האוקטבה, סולפט ותדירות) ובמקום זאת ממספר המרווחים בסדרה פשוטה - מנותקת מהאקוסטית הכמתית שלהם. יחסים (הרץ, יחסים הרמוניים, סנטים).

בהקשר זה, סמל ה 15ma מייצג מערכת הזמנת פתקים מודאלית מיושנת, אנלוגית למערכת כרומטית מודרנית יותר של הזמנת 128 מספרי הערות MIDI.

דוגמה נוספת לשפה מוזיקלית מתפתחת באה מתרגול מיקרוטונליות. השימוש ההיסטורי ב ET (טמפרמנט שווה), נניח 36-ET, הוא פחות מובן מאליו ולכן פחות יעיל כסמל מאשר 36- EDO (חלוקות שוות של אוקטבה).

בתגובה להערתו של דום: המושג 'מרווח', כמתואר בתורת המוסיקה המסורתית, שומר במסגרתו על מושג (פרכרומטי) של אינטרוולים מודאליים. בתוך מערכת מודאלית זו מיוצגת אוקטבה במספרים אינטרוואליים 1, 8, 15 ( n + 7 ). מרווחים כרומטיים נוספו מאוחר יותר, באמצעות מקרים ( b9 / # 9 , # 11 , b13 ), לציון המרווחים הנוספים ללא עדכון המסגרת המודאלית המיושנת.

16va הוא ייצוג של קשר חוזר ומכפיל הטמון באוקטבה כפי שנמדד בתדירות (100, 200, 400 הרץ). הכפלת אוקטבה זו (יחס 2: 1) היא גם הבסיס למדידה הלוגריתמית של מרווחים בסנטים: אוקטבה = 1200 סנט; אוקטבה כפולה = 2400 סנט.

האוקטבה, כקשר אקוסטי (פיסיקה), וכפי שנחקר בתוך אודיולוגיה (תפיסתית) ופסיכופיזיקה (קוגניטיבית / פסיכולוגית), מבוסס על עקרונות מדעיים וכמותיים של האוקטבה - ומגדירים אותה כהכפלת / מחצית התדר. (1f, 2f, 4f).

הטיעונים שלי בוחנים את חוסר התאימות בין סמל מוסיקה פרכרומטי ומודאלי ( 15ma ) לבין מערכות מודרניות לייצוג האוקטבה. מלבד בהירות מרומזת ומסבירה את עצמה, הסימבולוגיה המוזיקלית של 8va ו 16va מבטאת התאמה בין תורת המוסיקה לבין ההבנה המדעית שלנו של האוקטבה כתופעה חוזרת ומכפילה.

חשוב לזכור שמערכת ה סנטים מדידת מרווחים היא לוגריתמית (אקספוננציאלית), ולא לינארית. הבסיס לתדירות ולמדידת ה סנטים הוא יחס אוקטבה של 2: 1. מכיוון שמערכות מדידת גובה הצליל (ליניארי ולוגריתמי) נגזרות מהאוקטבה כ -2: 1, אוקטבה כפולה המיוצגת כ 16va (16: 8 = 2: 1) היא התפתחות סימון העולה על מוסיקה. סמלי תיאוריה המבוססים על סדרת מודלים מיושנת ומורחבת, כמו 15 ma . בדרך זו, המסורת של תיאור אוקטבה כ- '8' (כמו ב 8va ) נשאר, תוך שילוב יחסי 2: 1 החוזרים של האוקטבה בסימון המוסיקה כסמל טרנספוזיציה של אוקטבה כפולה ( 16va ).

עם זאת, הבעיה הבסיסית נותרה: הצורך לעדכן מסגרת מודאלית מיושנת, הן למערכות הכרומטיות של ההווה והן למוסיקה המוקדנית (מטה כרומטית; לא כרומטית) של העתיד.