שְׁאֵלָה:
מסוגל להיזכר במוזיקה במפתח הנכון שלה, אך אין לך צליל מושלם - איך זה נקרא?
Rei Miyasaka
2011-09-19 14:14:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אין לי צליל מושלם, אבל יש דברים מסוימים שאני יכול לעשות שתהיתי אם יש שם.

בהתחשב בשם של יצירה ששמעתי לאחרונה באופן סביר , אני יכול לשיר את זה בראש במפתח הנכון, ועם קצת גישושים, לזמזם אותו או לנגן אותו בפסנתר או בכינור בצורה נכונה. אני בטוח שאני לא בוגד, אבל אני לא יכול לעשות את זה בלי לקשקש, או בלי לחשוב מאוד היטב באיזה צליל זה צריך להיות. כמו כן, בהתחשב במגרש, אוכל להמציא רשימת קטעים שהמנגינה שלהם מתחילה במגרש זה. כשאני מנסה לעשות זאת באמצעות מפתח במקום התו הראשון, אני בדרך כלל טועה.

בדרך כלל אני יכול לדעת אם יצירה הועברה, גם אם לא הייתי הרבה זמן לא שמעתי את היצירה במפתח המקורי.

ברור שמיומנות זו היא חסרת תועלת למדי (אלא אם כן אהבתי לשיר - מה שאני לא), אבל תמיד הייתי קצת סקרן לגבי זה. אני לא חושב שזה ממש מתאים להגדרת המגרש היחסי, וזה בהחלט לא מושלם, כי לעתים רחוקות אני יכול לזהות מגרשים כאשר הם מושמעים ללא הקשר. משהו בזיכרון המגרש אולי? המגרש?

אני נוטה להאמין שאם "המגרש המושלם" קיים בכלל כתופעה, כנראה שהאדם מחזיק בו בהיעדר הכשרה מוזיקלית, ולכן ידיעת שם התו אינה יכולה להיות הקריטריון היחיד.
זה מזכיר לי מאמר שחבר שלי פרסם בנוגע למגרש מושלם. אזהרה, זהו קישור ל- pdf. http://www.njacda.com/PDF%20files/R%26S/R%26S%20YSADec2010Guarente.pdf
@Babu תודה, זה אינפורמטיבי. זה מסביר מדוע אני יכול לנחש בקלות כמה מגרשים בכל פעם (A, Bb, C, D, E) אבל צריך לחשוב ביתר דיוק על כל השאר - הם כנראה המקשים שאני מנגן בתדירות הגבוהה ביותר.
@horatio שמעתי איפשהו שאנשים דוברי שפות (למשל סינית) נוטים יותר להיות בעלי צליל מושלם. מעניין אם במחקרים אלו הם סקרו אנשים בעלי הכשרה מוזיקלית בלבד, או שמא הגיעו לקריטריונים אחרים שיכולים לחול על כל מי שמדבר את השפות באופן שוטף?
נתקלתי בזה כי אני באותה הדרך. אני מסוגל לשמוע שיר בראש שלי, בצורה די ברורה, ואז להשמיע את התווים, ופשוט בדקתי - הייתי בדיוק במפתח הנכון. הצלחתי לעשות זאת מאז שהייתי ילד. אם טרחתי לחפש את המפתח או לעבוד על הגיטרה שלי, הייתי יכול להשתמש כמעט בכל שיר כהפניה ולהיות מסוגל למעשה למנות כמעט כל צליל, יחסית לתווים בכל שיר שאני יכול לשמוע בבירור ראש, שזה כמעט כל מה ששמעתי יותר מכמה פעמים.
@ReiMiyasaka: אני מסכים עם כמה מהתשובות שזה נשמע שיש לך צליל מושלם. אתה רק צריך לעבוד באופן פעיל על זיקוק זה באמצעות אימון מושלם לאוזני המגרש, אם אתה רוצה שהוא יהפוך למה שחשבת שהוא מגרש מושלם.
שמונה תשובות:
Josh Darnell
2011-09-19 21:22:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני חושב שמה שאתה מתאר מתאים למושלם פיץ 'בצורה די מסודרת. תן לי להסביר את ההיגיון שלי מאחורי זה (ובבקשה, להפריך או לתקן אותי אם לא הבנתי אותך)

אנשים ללא גובה צליל מושלם (כמוני) מסוגלים לעיתים קרובות ל מגרש יחסי , המאפשר להם

  • לזהות את המרווחים בין צלילים נתונים, ו
  • להטיל כל תו במנגינה לפי למרחקו מההערה הקודמת .

הדגשה שלי על החלק האחרון הזה. אנחנו (אנשים ללא גובה מושלם) צריכים שיהיה לנו מגרש להתחיל ממנו. אם מישהו ללא גובה צליל מושלם בוחר את ההערה ההתחלתית, סביר להניח שהיא לא תהיה לגמרי בסדר (ואני מהמר ש אתה יבחין בזה מיד אם תשמע מישהו עושה את זה) , ובכך משליך את כל העניין.

עם הרבה תרגול, אלה שחסרים גובה צליל מושלם יכולים לעתים קרובות להתקרב מאוד לתו מסוים - שנשמע כמו מה שאתה מכנה "זיכרון המגרש" - ( למשל, לעתים קרובות אני יכול להתקרב לזיהוי G 2 מכיוון שהוא קרוב לתחתית הטווח שלי - יש לי נקודת התייחסות!), אך לא בוודאות שתיארת - אפילו עם כל ה"גישושים "שבעולם.

שתי האמירות הללו הן מה שבאמת חותם את העסקה במוחי שיש לך צליל מושלם:

בהתחשב בשם של יצירה ששמעתי לאחרונה באופן סביר, אני יכול לשיר בראשי במפתח הנכון

...

כמו כן, בהתחשב בגובה הצליל, אני יכול לבוא למעלה עם רשימת קטעים שהמנגינה שלהם מתחילה עם המגרש הזה.

blockquot e>

עבור מישהו ללא צליל מושלם, היכולת לעלות עם המגרש ההתחלתי של שיר תדרוש בדרך כלל מאמץ מודע לשנן את המגרש הזה, או חשיפה חוזרת ונשנית למגרש לאורך זמן (כאמור בתגובות) - אם כי , הקושי שיש למישהו במשימה זו עשוי להשתנות מאדם לאדם.

הערה חלק מההסבר הזה מבוסס על ניסיוני ושיחותי עם זמרים / מוזיקאים אחרים, ולכן לא אגיד שהוא מדויק באופן אוניברסלי.

זה מנוגד לניסיון שלי. אני שר במקהלה; אני בספק שלמישהו מאיתנו יש מגרש מושלם, אך רבים מאיתנו נזכרים במגרש של יצירה לאחר מספר חזרות, לא רק בשעה-שעתיים הקרובות אלא בשבוע-שבועיים הקרובים.
@reinierpost תודה על המשוב המהיר! חששתי שמה שאתה אומר עשוי להיות נפוץ יותר ממה שחשבתי (ולכן שמתי את הפתק הזה בסוף). אני לא חושב שזה משנה את התשובה שלי באופן כללי, אבל אני אערוך את החלק הזה אם אחרים יאוששו איתך.
אני נוטה להסכים עם פוסט מחדש. אני בדרך כלל זוכר איך שרים שירים, אך אין לי צליל מושלם, אם כי ** נהגתי ש- "שיננו" A440 למטרות כוונון. אני גם מסכים של- OP יש כנראה צליל מושלם, אם כי אני לא בטוח שאני באמת מאמין שזה באמת יש / אין הבחנה.
@Matthew אני זוכר במדויק את A440 רק אם אני מדמיין את שגרת כוונון הכינור שלי כ"מנגינה "בת 4 צלילים (A, AE, AD, DG). המגרש לבדו לא בא אליי. אולי רוב האנשים מסוגלים להשתמש במגרש מושלם רק בהקשרים מסוימים, ומבחינתי (כמו גם המקהלה של רייני-פוסט), זה רק עם לחנים. זה, או המגרש היחסי המחורבן שלי זורק אותי - ויש בהחלט כמה היבטים של המגרש היחסי שאני * באמת * צריך לעבוד עליהם.
Doktor Mayhem
2011-09-19 18:00:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הייתי אומר שזה נשמע מהתיאור שלך שאכן יש לך גובה צליל מושלם מכיוון שאתה יכול לזהות את המגרש, וכל טרנספוזיציה מהמקור, אבל אתה פשוט לא יכול לבטא את זה.

אני חושב שזה אינו נדיר. אני מכיר יותר אנשים שיכולים לשמוע הבדלים או דמיון במוזיקה מאשר מסוגלים לשיר או לנגן אותם מבלי ש"גיששש "

Marian
2012-05-15 03:05:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני חושב שמה שאתה מתאר מכונה "המגרש החלקי". זה כאשר ניתן לשמור על תו ההתחלה של מנגינה ידועה או עדכנית, או תו שמנגנים לעתים קרובות למטרות כוונון. פיתחתי את זה בעצמי למגרש מזלג הכוונון שלי, כשאחרי כמה שבועות של אימונים לא הייתי מכה אותו כל היום, ואז בודק את עצמי בערב על ידי זמזום המגרש ואז מכה במזלג. הפכתי להיות הרבה יותר מדויק בדיוק עם התו הזה. אני מבין שכנרים וכו 'מקבלים את זה.

אם היה לך צליל מושלם היית מודע עד כאב למגרש לא מדויק, ולכן זה נחשב לפעמים לקללה. אני מצטט על כך אגב מכר כנר. לא הזכרת את זה ולכן הנחתי שזה לא משהו שמפריע לך.

Yibo Yang
2018-02-13 13:07:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מונח חלופי, המגרש המוחלט , משמש גם:

המגרש המוחלט (AP) הוא היכולת לייצר או לזהות גובה צלילים ללא התייחסות לתקן חיצוני. ל אנשים המתגאים ב- AP יש הפניות מופנות למגרש, וכך הם יכולים לשמור על ייצוגים יציבים של המגרש בזיכרון לטווח הארוך. AP נחשב ליכולת נדירה ומסתורית משהו, המתרחשת אצל פחות מ -1 מתוך 10,000 אֲנָשִׁים. שיטה המשמשת לרוב לבדיקת AP היא כדלקמן: הנבדקים מתבקשים לעצום את עיניהם ולדמיין ששיר ספציפי מתנגן בראשם. מעודדים להתחיל בכל מקום במנגינה שהם אוהבים, ואז הנבדקים מוזמנים לנסות לשחזר את הטונים של אותו שיר על ידי שירה, זמזום או שריקה. הפקות שנעשו על ידי הנושא מוקלטות אז בקלטת שמע דיגיטלית, השומרת במדויק על המגרשים שהם שרים, תוך הימנעות מהתנודות הפוטנציאליות ומהירות הקלטה אנלוגית. לבסוף, הפקות הנושאים מושוות לטונים ששרו האמנים בתקליטורים בפועל. שגיאות נמדדות בסטיות של חצי טון מהגובה הנכון. אולם מבחן זה אינו קובע אם לנבדק יש גובה מוחלט אמיתי או לא, אלא הוא מבחן גובה מוחלט משתמע. בכל הקשור למגרש מוחלט אמיתי, דויטש ועמיתיו הראו שלסטודנטים לקונסרבטוריון למוזיקה הדוברי שפות טון יש שכיחות גבוהה יותר של המגרש המוחלט מאשר לדוברי שפות שאינן קוליות כגון אנגלית. לבדיקת המגרש המוחלט, עיין במבחן המגרש המוחלט שפותח על ידי דויטש ועמיתיו מאוניברסיטת סן דייגו בקליפורניה.

ויקיפדיה מפנה גם את הערך "המגרש המושלם" ל- " המגרש המוחלט "ומציע שהם אותו הדבר:

המגרש המוחלט (AP), המכונה באופן נרחב המגרש המושלם, הוא נדיר תופעה שמיעתית המאופיינת ביכולתו של אדם ל לזהות או ליצור מחדש תו מוזיקלי נתון ללא תועלת של צליל התייחסות. אז למרות שבאופן מסורתי נראה כי "המגרש המושלם" מדגיש את היכולת לזהות מגרש, שחזור / שירה של מגרש ללא התייחסות נחשב גם הוא. אם שמיעת תו מזכירה לך באופן מיידי שיר, אז אני חושב ש אתה מזהה את התו הזה, רק לפי שם השיר, ולא את שם התו (שאולי ידוע לך שהוא יקרה).

+1 עבור "מוחלט" (המנוגד ל"קרוב "). AP נקרא בדרך כלל IME "המגרש המושלם", אך "המגרש המושלם" הוא מונח מטעה עבור AP, מכיוון שהוא מציע דיוק (מבלי לזהות את המיומנות) ולא את המיומנות לזהות המגרשים באופן מוחלט.
user51966
2018-07-28 19:28:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

יש לי צליל מושלם, ואני לא חושב שמה שאתה מתאר מתאים לתיאור המגרש המושלם. אתה חייב לשמוע את היצירה באופן סביר לאחרונה, ואילו, למשל, שמעתי את הנושא של ג'ון וויליאמס בפעם האחרונה מ'סופרמן 'לפני חמש שנים ואני עדיין יכול לשיר אותו במפתח הנכון.

יש לי חברה שמתארת ​​מצב שדומה מאוד לשלך, ואמרתי לה שכנראה שיש לה מגרש יחסי טוב מאוד; כמוסיקאית מוכשרת, היא צריכה להיות מסוגלת לזכור תווים שונים ולהיות מסוגלת לנגן במפתח בלי לרכוב דרך מקשים שונים כדי להגיע לשם. זה לא אומר, עם זאת, שהיא יכולה לנגן A מבלי שהיא נתנה אחד על ידי מזלג כוונון או כלי נגינה.

אז לסיכום, אני חושב שיש לך רק זיכרון טוב מאוד של המגרש, במקום המגרש המושלם או המגרש היחסי הרגיל.

מעניין שתזכיר את זה ... לעתים קרובות הייתי מתעורר עם שיר ישן בלופ בראש, והוא נוטה להיות במגרש הנכון, אבל דוהה לאורך כל היום, כמו שחלומות עושים. לדוגמא, הבוקר, התעוררתי עם הרומנטיקה של מטומבה וומבה I Get Knocked Down והרומנטיקה של בטהובן, שאף אחד מהם לא שמעתי מאז ילדותי, ולאחר שבדקתי עם פסנתר ואז ב- YouTube, הם נמצאים במגרש הנכון. זה ייעלם אחר הצהריים. אני חושב שזה יכול להיות כי המגרש המושלם מספק למוח שלך "שפה אוניברסלית" שבה ניתן להעביר את המגרש ואילו עבור מישהו כמוני הוא מקוטע יותר.
Scott Wallace
2018-02-13 17:44:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני יודע בדיוק למה אתה מתכוון, כי זה דומה מבחינתי. באופן מקובל, אנו מבחינים בין "המגרש המושלם" לכל השאר בדואליסטית: או שהוא מושלם או שזה כלום. אבל - כמו במקרים רבים המתארים פנמנומות בעולם האמיתי - זה לא כל כך פשוט. ישנן דרגות של "גובה צליל מושלם". למשל, אני יכול לציין "A" (או כל צליל אחר), במקרה הגרוע ביותר, בתוך רבע צליל, ובדרך כלל הרבה יותר טוב. חברים שלי יכולים לעשות את זה תוך סנט כל פעם = הרבה יותר טוב ממני

jcarp8
2020-01-10 11:54:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

קצת יש לי את אותו הדבר! אלא שאני לא מגשש ולא צריך לשמוע את השיר לאחרונה, אני יכול לשיר שיר ששמעתי כמו לפני 5+ שנים במפתח הנכון בלי לדלג על פעימה.

אבל אני יכול לא שם את המגרש, אז אני מרגיש שזה לא המגרש המושלם. למשל, אם מישהו מנגן לי A על פסנתר כמעט תמיד הייתי מנחש את התו שגוי. אם אני מגשש סביב פסנתר או גיטרה למשך שנייה או שתיים אני יכול למצוא את התווים שתואמים את המגרש, אבל שוב כשאני שר זה לא צריך לגעש. אבל לא יכולתי למנות את תווי השיר. האם זה הגיוני? עזרה חחח אני חושב שזה מגניב וטריק קטן ומהנה אבל אני באמת רוצה לדעת אם זה גם דבר

יתכן שמצבך הוא דוגמה ל [אפקט לויטין] (https://en.wikipedia.org/wiki/Levitin_effect): היכולת לזכור ולזכור מוזיקה במפתח הנכון למרות שאין לה צליל מוחלט.
זה יכול להיות גם תוצאה של חוסר אימון / תרגול עם שמות הערות. אם יכולת זו מוצגת בכל פעם לכאורה ללא כישלון, זה יכול להיות המגרש המושלם המתבטא אצל מישהו שלא למד שמות פתקים.
user48081
2018-02-13 15:54:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

זה נקרא "התחלה טובה". כדי להשוות את זה לוויזואליה, תפיסת עומק אינה מרמזת כי אתה יכול להעריך במדויק כמה מהר אובייקטים עשויים להגיע אליך ולצטט מספר. פירוש הדבר שיש לך את היכולות הבסיסיות הדרושות ל ללמוד דברים מסוג זה מבלי לחזור לרמזים משניים.



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...